CURRENT MOON


اليوم هو 16 إبريل, 2014 20:57

آخر المشاركات

  ... A.A.F ...   » سؤال صغير لو سمحتم  .:. آخر رد: abdulmalek  .:.  الردود: 6   ... A.A.F ...   » تم ترجمة موضوع الماسونية تجهز العالم لعبادة الشمس الى الانجل  .:. آخر رد: أبو محمود  .:.  الردود: 0   ... A.A.F ...   » يساورني الشك بأن الارض كروية وتدور حول نفسها !  .:. آخر رد: abdulmalek  .:.  الردود: 9   ... A.A.F ...   » سؤال هل تصوير السديم والمجرات يتطابق من دوله الى أخرى ؟  .:. آخر رد: iraqiman  .:.  الردود: 1   ... A.A.F ...   » نظرية الاوتار الفائقة لبراين غرين  .:. آخر رد: abdulmalek  .:.  الردود: 1   ... A.A.F ...   » هل أنت هاوي فلك حقيقي ؟  .:. آخر رد: ضوء القمر  .:.  الردود: 27   ... A.A.F ...   » هاوية فلكية سعودية فهل من مرحب  .:. آخر رد: abdulmalek  .:.  الردود: 13   ... A.A.F ...   » حلقة 97 سايوير بودكاست: مقابلة مع الدكتور الفلكي نضال قسوم  .:. آخر رد: بسمة ذياب  .:.  الردود: 1   ... A.A.F ...   » الابراج الفلكية هذا العام  .:. آخر رد: صهيب  .:.  الردود: 1   ... A.A.F ...   » تيليسكوب 6 انش  .:. آخر رد: foufoo  .:.  الردود: 0

جميع الأوقات تستخدم GMT + ساعتين


قوانين المنتدى


حيث أن بعض المواضيع التي تكتب هنا في هذه الساحة بالذات قد تكون بعيدة عن الحقيقة والمنهج العلمي، نرى أن من حق القارئ التبين من الحقيقة كون المنتدى مرجع علمي له تقديره. ولذلك، يجب على من يكتب الموافقة على قوانين هذه الساحة بهدف تتنظم الكتابة والمشاركة.

ومن بين القوانين تلك:

1- يحق لمشرف المنتدى أن يضيف ردا علميا قصيرا مناسبا أو رابطا لذلك الرد أو كلاهما معا وذلك في رأس الموضوع أي بحيث يضاف ذلك إلى مقدمة المشاركة الأولى. هذا شرط للكتابة

2- تحذف أية مواضيع أو مشاركات يرى المشرف فيها دعوة لـ اللادينية أو مصدرا للطائفية أو المذهبية أو تخدش الحياء العام أو تثير الجدل اللامجدي والغضب العام أو تهدف للترويج أو القدح لصالح أو ضد شخصية ما.

3- قد تضاف إلى الساحة المزيد من التعليمات مستقبلا بحسب الحاجة بما يضمن حق الكاتب وحق القارئ العربي على السواء.



إرسال موضوع جديد الرد على الموضوع  [ 23 مشاركة ]  الانتقال إلى صفحة 1, 2  التالي
الكاتب رسالة
  • عنوان المشاركة: أين موقع قوم لوط (دراسة دينية-جيولوجية)
مرسل: 17 يونيو, 2009 16:39 
(15- 49) مشاركة
(15- 49) مشاركة

رقم العضوية: 1517
اشترك في: 09 مايو, 2009 0:24
مواضيع: 2
مشاركات: 24



غير متصل
وجدت بحثا لعالم يقال له Ron Wyatt

تجدون موقعه على هذا الرابط


http://www.wyattmuseum.com/cities-of-the-plain-02.htm


http://www.wyattmuseum.com/cities-of-the-plain.htm




بدات بتصفح الموقع الخاص بالباحث وشد انتباهي قيامه بالبحث عن مدينة يقال لها Sodom and Gomorrah

وفي قيامي بالبحث فهمت ان هذه المدينه تسمى بالغه العربيه (مدينة قوم لوط )

فتحمست لمعرفة ما هي الاثار التي استطاع الباحث ان يحصل عليها

فلاحظت شيئ عجيب جدا

وهو ان القريه موجوده كما هي بمبانيها وطرقها وممراتها !!

تابعت القراءه في الموقع من باب معرفة ما توصل اليه هذا الباحث وكيف اكتشف ان هذه القريه هي قرية قوم لوط او كما يسمونها Sodom and Gomorrah


لاحظت ان الباحث يتكلم عن امرين مهمين وهو

1- ان هذه القريه تعرضت لدرجات عاليه جدا من الحراره تتعدى ال 6000 درجة مئويه !!! وذلك من خلال ملاحظته لطبقات التركيب الصخري المحيط بالمنطقه مسببه ما يسميه الباحث thermal ionization ( التاين الحراري ) .

صورة
صورة توضح تاثير الحراره على الصخور من موقع الباحث

2- ان الباحث لاحظ وجود احجار كبريتيه صغيره كثيره منتثره على الارض بنمط المطر .

صورة

صورة توضح النمط الذي وجد فيها الصخور في المدينه ماخوذه من موقع الباحث

صورة
صورة للحجر الكبريتي من نفس موقع الباحث


الباحث يتكلم على ان هذه القريه امطرت بهذه الاحجار وتسببت في احتراق المدينه بالكامل

فتذكرت ان هناك ايه في القران الكريم تتحدث عن قوم لوط فاردت المقارنه بما يقوله الباحث وبما يقوله الله سبحانه في القران الكريم

قال تعالى {فَلَمَّا جَاء أَمْرُنَا جَعَلْنَا عَالِيَهَا سَافِلَهَا وَأَمْطَرْنَا عَلَيْهَا حِجَارَةً مِّن سِجِّيلٍ مَّنضُودٍ} (82) سورة هود

قال تعالى {فَجَعَلْنَا عَالِيَهَا سَافِلَهَا وَأَمْطَرْنَا عَلَيْهِمْ حِجَارَةً مِّن سِجِّيلٍ} (74) سورة الحجر

لاحظت ان هناك تشابه في كلام الباحث وفي ما قاله الله سبحانه بقول ان المدينه امطرت بجارة من سجيل

والشئ الاخر ان العالم يقول ان هذه الاحجار الكبريتيه مكونه من 98% كبريت صافي والباقي مواد اخرى تساعدها على الاشتعال وانه يقول ان هذه الاحجار ليست من كوكب الارض وذلك لان اصفى كبريت على كوكب الارض يتواجد عند البراكين ولا يتعدى 40% !!!

وقد ترك هذا العالم تساؤلين بعد اطلاعي على بحثه وهو

1- لماذا يقال ان هذه المدينه مقلوبه راسا على عقب ومع ذلك الباحث يتجول فيها ؟؟؟

2- اذا كانت هذه الاحجار ليست من كوكب الارض اذن فمن اين مصدرها ؟؟؟


هذه مقاطع للرحله الذي قام بها العالم توضح البحث الذي قام به

هذا المقطع يوضح المدينه واثارها والاحجار التي تعرضت للحراره



هذا مقطع يوضح الاحجار المنتثره في المنطقه والتجارب التي قام بعملها الباحث على الاحجار



هذا مقطع يوضح مقارنة الاحجار الكبريتيه التي وجدت بالمنطقه مع اعلى منطقه كبريتيه في الارض



أعلى  .:.  أسفل

 يشاهد الملف الشخصي  
 
  • عنوان المشاركة: أين موقع قوم لوط (دراسة دينية-جيولوجية)
مرسل: 18 يونيو, 2009 11:35 
(2700-3499) مشاركة
(2700-3499) مشاركة
صورة العضو الشخصية

رقم العضوية: 1002
اشترك في: 05 يوليو, 2007 12:54
مواضيع: 99
مشاركات: 4452
مكان: Amman
:: ذكر



غير متصل
طبعاً بانتظار رد هند الجيولوجية و تعليقها.

سدوم و عمورة مذكورة في العهد القديم و تنطبق روايتهم على قوم لوط التي أمطرهم الله عز و جل بمختلف انواع العذاب و جعل عاليها سافلها. يعتقد دون الجزم ان منطقة البحر الميت قد تكون مكان سدوم و عمورة. لكن طبعاً وجود التكوينات الكبريتية و نشأة البحر الميت تمتد لفترات لعشرات آلاف السنين و بالتالي فهي قبل النبي لوط و ابراهيم الذين يعتقد انهما عاشا في القرن الثاني او الثالث قبل الميلاد.

بانتظار رد هند، التي كانت مشاركتها في هذا المنتدى عن البحر الميت هي النتيجة الرابعة عند البحث في جوجل عن "نشأة البحر الميت".

_________________
القط البري (Bob Cat): قط مفترس، سريع، يستطيع ان يعيش لفترات طويلة دون طعام، لكن عند وجود الفريسة فهو سريع الالتهام. يفترس الحيوانات الصغيرة و الكبيرة حتى الايائل، يمكن ان يعيش في اي مكان و ليس له موطن محدد، عادةً ما يضرب به المثل في الخجل، لكن في ثقافات اخرى يضرب به المثل في الشجاعة و الاقدام. و الاهم انه من عائلة الوشق، و هي مجموعة نجمية طويلة في سماء الربيع.


أعلى  .:.  أسفل

 يشاهد الملف الشخصي  
 
  • عنوان المشاركة: أين موقع قوم لوط (دراسة دينية-جيولوجية)
مرسل: 18 يونيو, 2009 22:18 
(15- 49) مشاركة
(15- 49) مشاركة

رقم العضوية: 1517
اشترك في: 09 مايو, 2009 0:24
مواضيع: 2
مشاركات: 24



غير متصل
اقتباس:
سدوم و عمورة مذكورة في العهد القديم و تنطبق روايتهم على قوم لوط التي أمطرهم الله عز و جل بمختلف انواع العذاب و جعل عاليها سافلها. يعتقد دون الجزم ان منطقة البحر الميت قد تكون مكان سدوم و عمورة. لكن طبعاً وجود التكوينات الكبريتية و نشأة البحر الميت تمتد لفترات لعشرات آلاف السنين و بالتالي فهي قبل النبي لوط و ابراهيم الذين يعتقد انهما عاشا في القرن الثاني او الثالث قبل الميلاد.

بانتظار رد هند، التي كانت مشاركتها في هذا المنتدى عن البحر الميت هي النتيجة الرابعة عند البحث في جوجل عن "نشأة البحر الميت".



بسم الله الرحمن الرحيم

اخي مهند السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

شكرا لك على هذا الرد وزادك الله علما ونورا وحفظك الله من الفتن ما ظهر منها وما بطن

بالنسبه لمدينة سدوم وقمورا كما ترى لست بالعالم الذي يستطيع ان يفتي فيهما ولكن هذا ما بحثت عنه ووجدته
فانا ينقصني العلم في كثير من الامور خاصة في علوم الفلك ولكن لا ينقصني الفهم

وكل ما اريد هو اعلم ما هي الحقيقه في ما استطعت العثور عليه والتغيرات الجذريه على ارضنا وما قد حدث لها سابقا
فانتم العلماء بامكانكم الجزم والتاكد بكل ما انا اقوم بالبحث عنه وتوضحون لي الحقيقه بالعلم الفلكي المنطقي الذي يكشف عنا الغمه.

واني اؤمن بان الله سبحانه وتعالى وبقدرته وبعلمه الذي وسع كل شيئ وكذلك العلم الرباني الذي علمه الانبياء والرسل والصالحين من عباده واؤمن بان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم خاتم الانبياء والمرسلين قد بلغ الرساله وادى الامانه ونصح الامه وانزل الله سبحانه وتعالى القران الكريم الذي فيه خبر من قبلنا وخبرنا وخبر ما يكون بعدنا .

واؤمن بالعلم الفلكي من القران الكرم قبل كل علم وكل المسلمين كذلك فانا لست الا مسلما والا اريد العلم الا من علماء الفلك المسلمين مثلكم فلا اريد ان الجاء الى علماء الفلك الكافرين لانهم لا يؤمنون بالقران الكريم .

فهذا من اكبر اسباب التي جعلتني اتي الى هذا المنتدى الذي ارى فيه كل خير مع قلة عددكم

وكل ما اريد هو معرفة الحقيقه حتى يبين لنا اليقين بالعلم من القران والعلم من العلماء وتتم بعد ذلك المقارنه ومعرفة الحقيقه
ولكن لن يتحقق هذا الامر حتى نتدبر ونتفكر في ايات الله ثم بعد ذلك نبحث بكل ما لدينا من علم وامكانيات .

هذا كل ما لدي بالنسبه لي ولعل هذا يجيب بعض تساؤل بعض الاعضاء عن من هو انا وماذا اريد

وفي الاخير ليس المهم ان نتفق ولكن المهم ان لا نفترق


أعلى  .:.  أسفل

 يشاهد الملف الشخصي  
 
  • عنوان المشاركة: أين موقع قوم لوط (دراسة دينية-جيولوجية)
مرسل: 18 يونيو, 2009 23:36 
(2700-3499) مشاركة
(2700-3499) مشاركة
صورة العضو الشخصية

رقم العضوية: 1002
اشترك في: 05 يوليو, 2007 12:54
مواضيع: 99
مشاركات: 4452
مكان: Amman
:: ذكر



غير متصل
اقتباس:
بالنسبه لمدينة سدوم وقمورا كما ترى لست بالعالم الذي يستطيع ان يفتي فيهما ولكن هذا ما بحثت عنه ووجدته
فانا ينقصني العلم في كثير من الامور خاصة في علوم الفلك ولكن لا ينقصني الفهم


و انا ايضاً ينقصني العلم الجيولوجي للتعليق على مشاركتك، دعنا ننتظر تعليق هند المتخصصة بالجيولوجيا. طبعاً لا ينقصك الفهم.

اقتباس:
فانتم العلماء بامكانكم الجزم والتاكد بكل ما انا اقوم بالبحث عنه وتوضحون لي الحقيقه بالعلم الفلكي المنطقي الذي يكشف عنا الغمه.

قد وضحنا لك سابقاً كفلكيين رأينا غير الملزم بخصوص الكوكب المزعوم. أما بخصوص آخر مشاركة فننتظر تعليق الجيولوجيين مثل هند و جيوفلكي فأنا شخصياً غير ضليع بالجيولوجيا.

اقتباس:
واني اؤمن بان الله سبحانه وتعالى وبقدرته وبعلمه الذي وسع كل شيئ وكذلك العلم الرباني الذي علمه الانبياء والرسل والصالحين من عباده واؤمن بان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم خاتم الانبياء والمرسلين قد بلغ الرساله وادى الامانه ونصح الامه وانزل الله سبحانه وتعالى القران الكريم الذي فيه خبر من قبلنا وخبرنا وخبر ما يكون بعدنا .


أفادنا الله و أفادك لما فيه خير و ثبتنا على الحق.

اقتباس:
واؤمن بالعلم الفلكي من القران الكرم قبل كل علم وكل المسلمين كذلك فانا لست الا مسلما والا اريد العلم الا من علماء الفلك المسلمين مثلكم فلا اريد ان الجاء الى علماء الفلك الكافرين لانهم لا يؤمنون بالقران الكريم .

القرآن الكريم ليس كتاب فلكي أو علمي و لا غايته كذلك. قد تكون هناك بعض السياقات العلمية بهدف تحقيق غرض اعجازي لكن ليس هدفها نقل و توضيح المعرفة العلمية. من جهة أخرى حث القرآن على طلب العلم و التفكر في الكون بأي طريقة و لم يحصرها في النص القرآني؛ و بالتالي للحصول على المعرفة العلمية فالأولى التوجه نحو الكتب العلمية و التجارب العملية.
العلم ليس له دين أو ملّه. طبعاً نرغب و نعمل جاهدين على دعم البحث العلمي عند المسلمين،لكن في نهاية المطاف العلم هو نتيجة الباحث و رسالة الدارس بغض النظر عن لونه أو دينه. و بالتالي طلب العلم يكون عند كل عالم و ليس بالضرورة ان يكون من دين معين، مصداقاً لحديث الرسول بأن الحكمة ضالة المؤمن أنى وجدها فهو أحق الناس بها.

_________________
القط البري (Bob Cat): قط مفترس، سريع، يستطيع ان يعيش لفترات طويلة دون طعام، لكن عند وجود الفريسة فهو سريع الالتهام. يفترس الحيوانات الصغيرة و الكبيرة حتى الايائل، يمكن ان يعيش في اي مكان و ليس له موطن محدد، عادةً ما يضرب به المثل في الخجل، لكن في ثقافات اخرى يضرب به المثل في الشجاعة و الاقدام. و الاهم انه من عائلة الوشق، و هي مجموعة نجمية طويلة في سماء الربيع.


أعلى  .:.  أسفل

 يشاهد الملف الشخصي  
 
  • عنوان المشاركة: Re: أين موقع قوم لوط (دراسة دينية-جيولوجية)
مرسل: 19 يونيو, 2009 9:07 
(1400-1599) مشاركة
(1400-1599) مشاركة
صورة العضو الشخصية

رقم العضوية: 6
اشترك في: 16 فبراير, 2005 8:55
مواضيع: 203
مشاركات: 1586
مكان: Oman
:: ذكر



غير متصل


باحث،
تقول أنك باحث ثم تحدد أنك لا تبحث إلا في ديار إسلامية وبين نصوص إسلامية فكيف يستوي هذا مع ذاك. واين منك الحديث الشريف "اطلب العلم ولو في الصين"؟ ثم الا ترى معي ان الله قال "قل سيروا في الارض فانظروا كيف بدأ الخلق"؟ ولم يقل "اقرأوا القرآن وانظروا كيف بدا الخلق".
ألا ترى تعارضا لهذا وذاك. ثم كما قال لك مهند، فالعلم ليس له دين وما يجريه المسلم من تجارب في مخبره في مكة (إن وجد أصلا) يجب أن يتوافق مع ما يجريه البوذي في الصين أو المسيحي في أمريكا أو اليهودي وكذلك هي لدى من لا يؤمن بالأديان أصلا.
أرجوك أخي الكريم حاول أن تتفهم ذلك فانت قلت لا ينقصك الفهم وهذا ما نحسبه ايضا. لذلك فلا يجب أن تبقى الأمة تدور في نفس الرحا وتجتر نفس أمعائها لآلاف السنين ساعد الأمة على الانتقال ولو خطوة واحدة فهذا هدفنا فلا تجعل تقدمها معاداة لك ولطموحك... أرجوك أن تساعدها على نهوض الأمة ولا تقطع أيديها وارجلها لتبقى كسحاء.

_________________

ما زلت أتطلع إلى السماء



أعلى  .:.  أسفل

 يشاهد الملف الشخصي  
 
  • عنوان المشاركة: Re: أين موقع قوم لوط (دراسة دينية-جيولوجية)
مرسل: 19 يونيو, 2009 13:56 
(15- 49) مشاركة
(15- 49) مشاركة

رقم العضوية: 1517
اشترك في: 09 مايو, 2009 0:24
مواضيع: 2
مشاركات: 24



غير متصل
اقتباس:
باحث،
تقول أنك باحث ثم تحدد أنك لا تبحث إلا في ديار إسلامية وبين نصوص إسلامية فكيف يستوي هذا مع ذاك. واين منك الحديث الشريف "اطلب العلم ولو في الصين"؟ ثم الا ترى معي ان الله قال "قل سيروا في الارض فانظروا كيف بدأ الخلق"؟ ولم يقل "اقرأوا القرآن وانظروا كيف بدا الخلق".
ألا ترى تعارضا لهذا وذاك. ثم كما قال لك مهند، فالعلم ليس له دين وما يجريه المسلم من تجارب في مخبره في مكة (إن وجد أصلا) يجب أن يتوافق مع ما يجريه البوذي في الصين أو المسيحي في أمريكا أو اليهودي وكذلك هي لدى من لا يؤمن بالأديان أصلا.
أرجوك أخي الكريم حاول أن تتفهم ذلك فانت قلت لا ينقصك الفهم وهذا ما نحسبه ايضا. لذلك فلا يجب أن تبقى الأمة تدور في نفس الرحا وتجتر نفس أمعائها لآلاف السنين ساعد الأمة على الانتقال ولو خطوة واحدة فهذا هدفنا فلا تجعل تقدمها معاداة لك ولطموحك... أرجوك أن تساعدها على نهوض الأمة ولا تقطع أيديها وارجلها لتبقى كسحاء.


بسم الله الرحمن الرحيم

اخي الكريم مروان السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخي الكريم انا لم احدد البحث في مكان معين ولو اني فعلت ذلك لما قمت بجلبه من عالم مسيحي مثل Ron Wyatt
وانما اطابق علمه على ما جاء بالقران الكريم واتبين من حقيقة المعلومه من عدمها

صدقت اخي مروان فالعلم ليس له دين محدد ولكن بشرط ان لا يخرج من اطار ديننا الحنيف

فساخذ على سبيل المثال نظرية (دارون) والتي تتكلم عن التطور البشري
هذه النظريه تدرس في الجامعات الغربيه على انها علم شبه مثبت ويوجد كتب ودكاتره لهم اسماء لماعه في المجتمع الغربي بال انهم في الاونه الاخيره يحاولون ان يقنعوا الناس بانهم وجدوا حلقة الوصل بين القرد والانسان

فهذا علم ولكنه يخالف محكم القران الكريم وذلك لان الله سبحانه وتعالى بين لنا بكل وضوح انه خلق الانسان بيده ونفخ فيه من روحه واسجد له ملائكته فكرمه على جميع خلقه .

اذن العلم الذي اقوم باخذه اكون اشد الحرص على ان لا يخالف لمحكم الكتاب القران الكريم
وقد ذكر الله لنبينا محمد بان يقراء في اول سورة انزلت اليه بقوله تعالى {اقْرَأْ بِاسْمِ رَبِّكَ الَّذِي خَلَقَ} (1) سورة العلق

فاذا كان الرسول عليه الصلاة والسلام النبي الامي الذي لا يقراء والا يكتب امره الله بالقراءه فيجدر بنا نحن ان نقراء حيث اننا يفترض ان نكون من امة اقراء
ولكن للاسف اغتيلت هذه الكلمه في عصرنا الحاضر بالرغم من قدرتنا على القراءه .

فانا اطلب العلم من كل مكان بشرط ان لا يخالف محكم الكتاب وانما اريد ان اناقشه مع اخواني كون ان لنا اساس واضح نمشي عليه من كتاب الله وسنة نبيه الكريم .


أعلى  .:.  أسفل

 يشاهد الملف الشخصي  
 
  • عنوان المشاركة: Re: أين موقع قوم لوط (دراسة دينية-جيولوجية)
مرسل: 21 يونيو, 2009 10:17 
(15- 49) مشاركة
(15- 49) مشاركة

رقم العضوية: 1426
اشترك في: 16 مارس, 2009 14:00
مواضيع: 6
مشاركات: 46
مكان: فلسطين



غير متصل
الاستفادة من علوم الشعوب الأخرى وحضاراتها بما يتناسب مع ديننا وأخلاقنا لا ضير فيه.. لكن المشكلة في ان نصدق أي شيء في الظاهر لا يخالف ديننا دون البحث عنه والتعمق فيه.. أما بالنسبة لمدينة قوم لوط فكانت كل الروايات ترجح وجودها الجغرافي في منطقة البحر الميت والتي تؤكد اثاره الجيولوجية على ذلك وكذلك قصص القران الكريم والله تعالى أعلى وأعلم....

تحيــــــــــــــــــــاتي

_________________
صورة

على هذه الأرض مايستحق الحياة



أعلى  .:.  أسفل

 يشاهد الملف الشخصي  
 
  • عنوان المشاركة: Re: أين موقع قوم لوط (دراسة دينية-جيولوجية)
مرسل: 21 يونيو, 2009 17:18 
(1600-1799) مشاركة
(1600-1799) مشاركة
صورة العضو الشخصية

رقم العضوية: 1027
اشترك في: 05 أغسطس, 2007 21:19
مواضيع: 103
مشاركات: 1623
مكان: USA
:: أنثى



غير متصل
الموضوع معقد الى حد ما .. و يحتاج لردود ممن لديهم علم عميق في الدين و الجيولوجيا و علم الاثار حيث انها كلها تتداخل معً في هذا الموضوع ! و حتى السياسة قد تدخل ايضا !

سأبدأ من الناحية الجيولوجية الى حين الوصول الى مراجع في الآركيولوجي او علم الآثار تفيدني في هذه الناحية !

اولا .. و وفقا للعديد من المراجع ( الويكيبيديا او كتاب البداية و النهاية مثلاً) فأن سيدنا ابراهيم عليه السلام عاش في الفترة 1500 - 2000 قبل الميلاد ! و من المعلوم بأن نبي الله لوط عليه السلام و بالتالي قومه كانو في نفس الفترة الزمنية ! فاذا علمنا بان عمر البحر الميت وفقا للدراسات الجيولوجية يقدر بـ 10000 الى 12000 سنة فكيف يمكن بأن يكون هو نفس الموقع الذي عاش فيه قوم لوط و عذبوا ؟ البحر الميت تكون قبل قوم لوط بـألاف السنين !

أحيانأ أشعر بان اقناع الناس بهذا الامر هو اشبه بالمستحيل و يذكرني بمحاولة غاليليو اقناع من حوله بأن الشمس هي المركز و بأن الارض تدور حولها .. كان هذا كفراً .. و انا أرى ان هذه القضية مشابهة .. فلو حاولت اخبار احد بعض المتدينين او المشايخ الذي تبنوا هذه الفكرة لكفروك ! و في حالة غاليليو كانت تلك هي رغبة الكنيسة .. و في زمننا الحالي فان الترويج لهذه الافكار اقناع الناس بها يصب في مصلحة اليهود الذين يحاولون اثبات ارتباطهم في ارض فلسطين منذ القدم ..

و هنا أسأل اهل الاختصاص عن مدى صحة الروايات التي تفيد بأن لوطا عليه السلام و قومه كانوا قد سكنوا هذه المنطقة تحديدا .. ففي الغالب يبدو و كأن مصدر هذه الروايات هو الاسرائيليات !

و سمعت بأن الكثير من الحملات الاستكشافية لعلم الاثار تتدفق و بشكل مستمر الى المنطقة من أجل الحصول على دليل يثبت ذلك و لكم ما من فائدة ! و مما يثير الاستغراب بأن الاخبار تأتي متضاربة في هذا الشأن ! مثلا .. يدعي صاحب الدراسة التي ارفقها الاخ باحث بأنه وجد المدينة التي سكنها قوم لوط عليه السلام و هي كما نشاهد في الفيديو متكشفة على سطح الارض اي انها على البر ! من جهة اخرى فقد قرأت منذ قليل مقالاً عن الموضوع على احد المنتديات خلال بحثي عن بعض المعلومات .. و فيها ذكر :

الأقمار الصناعة الأمريكية بتصوير قاع البحر فكشفت الصور ست نقاط على شكل مستطيل هي عبارة عن قرى مغمورة تحت البحر الميت يعتقد أنها قرى نبي الله لوط عليه السلام

و ذكر ايضاً :

كما قامت إحدى الغواصات البريطانية الصغيرة بمسح قاع البحر الميت فكشفت وجود عدة بروزات كبيرة مغمورة بطبقة سميكة من الملح يعتقد أنها قرى نبي الله لوط عليه السلام

هذان الخبران منقولان من موقع http://www.ckfu.org/vb/archive/index.php?t-15741.html

و لا يدري الناس اي الروايات اجدر بالتصديق .. رواية الاقمار الصناعية الامريكية ام الغواصة البريطانية ام الرواية الثالثة ؟!!؟

و بالنسبة للفيديو الذي ارفقه باحث نقلاً عن موقع صاحب الرواية .. فأنا اوافق بأن شكل الصخور يبدو لحد ما شبيه بالقرى او المباني و لكن .. ما هي صحة هذا الفيديو و خلوه من أي تعديلات ؟ كيف لمن لا يعرف المنطقة التأكد 100% من انها هي ؟ و بأنها لم تتعرض لتدخل البشر في تغيير شكلها ! اضف الى ذلك ان بعض الصخور لها تشكيلات غريبة عجيبة احياناً .. تبهر الانسان بشكلها فلا يصدق انها من نحت الطبيعة لا من نحت الانسان .. و هذه التشكلات تنتج في ظروف معينة من التجوية و التعرية !

مثلا قد تبدو هذه الصخرة للبعض كحيوان ..

صورة

و هذا التشكل الغريب للصخور يسميه البعض بموائد الشيطان لانه يهيأ لهم و كأنه مائدة !

صورة

و لنترك هذا الموضوع جانباً و ننتقل الى اخر .. لا أدري لماذا اعتبر صاحب الفيديو أن تفتت الصخور بسهولة دليلاً لصالح ادعائه .. و مالمشكلة في ذلك ؟ فهناك انواعاً من الصخور الرسوبية تتفتت بسهولة لطراوتها ان جاز التعبير .. و السبب في ذلك يعود اما لانها لم تتعرض لفترة كافية من الدفن و الضغط حتى يتم تصلبها بشكل قوي ! او لانها تتكون من معادن تمتاز بعدم صلابتها او قساوتها مثل معدن التلك مثلا و الذي يستخدم لصنع بودرة الاطفال !! و ان لم يخب طني فأن هذه الصخور هي نفسها الموجودة عندنا في الاردن و هي تتكون من طبقات من الجبس و الكالسيت او الاراغونيت .. و هي معادن ذات قساوة متدنية .. و هي من تكوين اللسان !

و الى نقطة اخرى .. الا و هي التأين الحراري !!!!!!!!

اقتباس:
ان هذه القريه تعرضت لدرجات عاليه جدا من الحراره تتعدى ال 6000 درجة مئويه !!! وذلك من خلال ملاحظته لطبقات التركيب الصخري المحيط بالمنطقه مسببه ما يسميه الباحث thermal ionization ( التاين الحراري )


هذا الرقم مخيف جدا !!! انه يتحدث عن 6000 درجة مئوية و هي ادني بقليل من حرارة لب الارض و مثل حرارة سطح الشمس !!!!!!!! و لكن لماذا لم تنصهر الصخور ؟ من المعلوم في علم الصخور ان الصخور تبدا بالتحول عند درجة حرارة 150 و 200 درجة مئوية ! و يستمر التحول حتى درجة حرارة 700 - 900 و بعدها تنصهر المادة الصخرية !! فمن غير المعقول ان تتعرض الصخور لاضعاف درجة الحرارة اللازمة لانصهار الصخور و تبقى كما هي و لا يظهر عليها الا بعض التشوهات و الطيات !

و بالنسبة لهذه الطيات و التعرجات فمن المعروف بأن هذا التراكيب تتكون في حال وجود ضغط يؤثر على الجسم ! و ليست الحرارة هي من تلعب دورا في تشكيلها .. و يسهل تفسير تكونها في هذه المنطقة لانها منطقة نشطة تكتونياً بسبب وقوعها على حدود صفيحتين هما الصفيحة العربية شرقاً و صفيحة فلسطين-سيناء غرباً .. حيث تتحرك الصفيحة العربية شمالاً على طول صدع البحر الميت التحويلي.

من جهة اخرى .. نعود للنقطة التي اثارها الاستاذ مروان و هي الكسب و الربح الذي يجنيه اصحاب هذه الافكار من الكتب التي يتم بيعها و اصدارها .. و لقد لاحظت تخصيص صاحب الموقع مكان لبيع كتبه عن الموضوع و عن مواضيع اخرى كسفينة نوح عليه السلام ! المكسب من بيع هذه الكتب سيكون كبيرا نظرا لاقبال بسطاء العامة و المتدينين (بما انه يكتشف حقائق تحدث عنها الكتاب المقدس) على شرائها ....

لفت نظري في الفيديو الاخير ان الباحثين في الفيديو تفحصوا عينات صخرية سهلة التفتت .. و هي ما يعرف لدينا بتكوين اللسان كما سبق و ان ذكرت .. و هي مكونة من طبقة من كربونات الكالسيوم و أخرى من الجبس .. و ذكر هذا في الفيديو .. و تم تفسيره بأن كربونات الكالسيوم تمثل الحجر الجيري الذي تكونت منه مساكن القوم و بأن الجبس نتج عند احتراق الحجر الجيري .. و لكن .. كيف يمكن للمادة التي تحترق ان تتعاقب مع ما ينتج من احتراقها على شكل طبقات رقيقة متتابعة ؟

سأبين هنا طريقة تكون رسوبيات اللسان .. و للقارئ ان يقارن بينها و بين ما ذكره الفيديو ليرا ايهما اكثر اقناعاً !

تفسر رسوبيات اللسان على انها رسوبيات كيميائية المنشأ ترسبت من مياه بحيرة (نسميها بحيرة اللسان) .. و كانت قد ترسبت على شكل رقائق سمك الواحدة منها مليمتر او يزيد ! و الرقائق لونان : رمادي و هي كربونات الكالسيوم (اراغونيت او كالسايت) ترسبت في فصل الامطار و ابيض ترسب من الجبس في فصل الشتاء.

و يمتد هذا التكوين لمسافة طويلة .. و تختلف فيها سماكات الرقائق و و تتباين نسبها الى بعضها و احياناً تختفي طبقات الجبس .. و هنا نتساءل .. اذا كان الجبس نتج عن احتراق كربونات الكالسيوم فلماذا لا نجده دائماً ؟ و بنسبة منتظمة ؟

و يقدر عمر بحيرة اللسان اعتمادا على النظائر المشعة بـ 16-63 الف سنة .. و هذا العمر اقدم بكثير من الفترة التي عاشها قوم نوح عليه السلام و التي تقدر بـ 2000 سنة قبل الميلاد كحد اقصى .. اي منذ 4000 سنة فقط !

و هنا صور من تصويري لتكوين اللسان و تظهر فيها الرقائق المتعاقبة من كربونات الكالسيوم و الجبس .. و تظهر فيها طيات صغيرة سأتحدث عنها ..

صورة

صورة

صورة

و في الصورة الاخير تظهر الطيات التي تحدثت عنها .. و هذه الطيات صغيرة في الحجم .. و هي ناتجة عن الهزات الارضية التي ضربت المنطقة .. فنتج عنها انزلاق و انثناء في الرقائق .. و تسمى سايزمات Seismite لارتباطها بالزلازل .. و هنا تحدثت عنها لان الصورة الاولى التي اوردها باحث شبيهة بالسيزمات .. و لكن للاسف الصورة لا يوجد فيها ما يدل على المقياس (Scale) للتأكد من انها مشابهة او لا ..

بالنسبة للكبريت فلا يوجد لجي معلومات كافية لاناقش فيها .. سأبحث و اسأل و أعود اليكم بأي مفيد !

و يبقى لعلماء الاثار دور في اثبات الحقيقة .. و لذلك سأحاول البحث عن نشرات و ابحاث خاصة في هذا المجال و سأزور معهد الاثار في الجامعة بأقرب فرصة ان شاء الله ..


أعلى  .:.  أسفل

 يشاهد الملف الشخصي  
 
  • عنوان المشاركة: Re: أين موقع قوم لوط (دراسة دينية-جيولوجية)
مرسل: 21 يونيو, 2009 17:27 
(1600-1799) مشاركة
(1600-1799) مشاركة
صورة العضو الشخصية

رقم العضوية: 1027
اشترك في: 05 أغسطس, 2007 21:19
مواضيع: 103
مشاركات: 1623
مكان: USA
:: أنثى



غير متصل
اه صحيح .. قرأت ايضاً في احد المنتديات ان هناك اغصلن اشجار مغطاة بالملح في المنطقة و هي الاشجار التي كانت في مدينة قوم لوط عليه السلام !!!

من يذهب هناك يستطيع ان يرى الملح على اغصان الاشجار المكسرة .. على الحجارة و على اي شي تتركه هناك .. و لا علاقة لها باشجار قوم لوط .. فالسبب هو الانخفاض المستمر لمستوى البحر الميت مما يسبب ترسب للاملاح على اي جسم موجود على شاطئ البحر الميت كالصخور و الاغصان او اي شيء اخر .. و يتبلور الملح و يتصلب ليصبح قاسيا و لا يذوب بسهولة .. و انا شخصياً لدي ثلاثة اغصان مكسوة بالملح احتفظ بها عندي لجمال منظرها ..


أعلى  .:.  أسفل

 يشاهد الملف الشخصي  
 
  • عنوان المشاركة: Re: أين موقع قوم لوط (دراسة دينية-جيولوجية)
مرسل: 21 يونيو, 2009 20:20 
(15- 49) مشاركة
(15- 49) مشاركة

رقم العضوية: 1517
اشترك في: 09 مايو, 2009 0:24
مواضيع: 2
مشاركات: 24



غير متصل
بسم الله الرحمن الرحيم

اختي الكريمه هند السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

شكرا لمشاركتك القيمه ولكن مازال لدي تساؤل عن الاحجار المنتثره بالمنطقه على نمط المطر

فانا لا استطيع ان ابت بعمر البحر الميت ولكن ماذا لو كان الكبريت المتواجد في المنطقه سبب في ملوحته الزائده ؟

الشيئ الاخر ماهذا الكبريت الذي تزيد نسبته عن اعلى منطقه كبريتيه في الارض ؟

فجميعنا نتفق ان الله سبحانه امطر على قرية قوم لوط حجاره طينيه

فهذا برايي دليل كبير على تشابه هذه القريه مع ما وصف الله سبحانه بقرية قوم لوط

المشكله هو اننا لا نستطيع ان نتحقق من ذلك لعدم قدرتنا على زيارة المنطقه ولكن التجارب التي قام عليها الباحث تثبت ان هذه القريه اصيبت بضرر حراري كبير

فالباحث تكلم على انهم لم يستطيعو اجراء اخبار ال (BTU) على الحجر الطيني بسبب انه قد يدمر الجهاز!! ورايتي كيف ان الحجر قام بعمل ثقوب في الملعقه !!


بالنسبة لدرجة الحرارة التي يتكلم عنها الباحث قد يكون مبالغ فيها ولكن اذا فهمنا ما هية هذه الاحجار الكبريتيه ومن اين مصدرها قد نفهم اكثر

الامر المهم هو الذي افهمه من ما قمتي بتوضيحه

هو ان بغض النظر عن ما اذا كانت هذه قرية قوم لوط ام لا فهي ليست مقلوبه راسا على عقب وانها موجوده على الواقع يبقى ان نعثر عليها

شكرا جزيلا اختي هند ووفقنا الله واياك الى مافيه الخير


أعلى  .:.  أسفل

 يشاهد الملف الشخصي  
 
  • عنوان المشاركة: Re: أين موقع قوم لوط (دراسة دينية-جيولوجية)
مرسل: 21 يونيو, 2009 22:54 
(15- 49) مشاركة
(15- 49) مشاركة

رقم العضوية: 1571
اشترك في: 19 يونيو, 2009 13:39
مواضيع: 3
مشاركات: 24



غير متصل
أخي باحث

أختي هند

لكم كل الشكر و التقدير على هذا الموضوع القيم


أعلى  .:.  أسفل

 يشاهد الملف الشخصي  
 
  • عنوان المشاركة: Re: أين موقع قوم لوط (دراسة دينية-جيولوجية)
مرسل: 22 يونيو, 2009 6:59 
(2400-2699) مشاركة
(2400-2699) مشاركة
صورة العضو الشخصية

رقم العضوية: 579
اشترك في: 24 يونيو, 2006 14:52
مواضيع: 119
مشاركات: 2612
مكان: amman jordan
:: ذكر



غير متصل


متى تترسب الطبقات الرمادية و متى تترسب الطبقات البيضاء و ما السبب بذلك

( الحرارة , الماء, ....) دجح


أعلى  .:.  أسفل

 يشاهد الملف الشخصي  
 
  • عنوان المشاركة: Re: أين موقع قوم لوط (دراسة دينية-جيولوجية)
مرسل: 22 يونيو, 2009 9:34 
(15- 49) مشاركة
(15- 49) مشاركة

رقم العضوية: 1426
اشترك في: 16 مارس, 2009 14:00
مواضيع: 6
مشاركات: 46
مكان: فلسطين



غير متصل
بالنسبة للقران الكريم فهذا ما ورد في سورة هود على لسان شعيب عليه السلام الذي أرسل إلى أهل مدين " وَيَا قَوْمِ لَا يَجْرِمَنَّكُمْ شِقَاقِي أَنْ يُصِيبَكُمْ مِثْلُ مَا أَصَابَ قَوْمَ نُوحٍ أَوْ قَوْمَ هُودٍ أَوْ قَوْمَ صَالِحٍ ۚ وَمَا قَوْمُ لُوطٍ مِنْكُمْ بِبَعِيدٍ (89)" والتي أفاد البعض بأنها تقع قرب معان - أي في بلاد الشام- والبعض الآخر أفاد بأنها مدينة كانت موجوده في شمال غرب الجزيرة العربية منطقة البدع حاليا تابعة لمنطقة تبوك شمال غرب المملكة العربية السعودية وهذا دليل على المكان الجغرافي الذي يوصلنا إلى أن قوم لوط كانوا يسكنون في منطقة بلاد الشام والمنطقة الأكثر آثارا وملائم أن تكون مدائن لوط من الناحية الجيولوجية والتاريخية هي منطقة البحر الميت والزائر المتمعن والمتفحص لهذه المنطقة يدرك ذلك.


تحيــــــــــــــــــــــاتي

_________________
صورة

على هذه الأرض مايستحق الحياة



أعلى  .:.  أسفل

 يشاهد الملف الشخصي  
 
  • عنوان المشاركة: Re: أين موقع قوم لوط (دراسة دينية-جيولوجية)
مرسل: 22 يونيو, 2009 13:00 
(500- 599) مشاركة
(500- 599) مشاركة

رقم العضوية: 1223
اشترك في: 18 أغسطس, 2008 17:54
مواضيع: 22
مشاركات: 517
مكان: jordan



غير متصل
اقتباس:
الحديث الشريف "اطلب العلم ولو في الصين"؟


سلام عليكم
أستاذ مروان انتبهت لهذه العبارة فوددت التذكير بان هذا ليس حديثا انما موضوع عن النبي صلى الله عليه وسلم ولا يصح عنه وهو حديث باطل /ذكره ابن حيان ( ابن الجوزي_ في الموضوعات)

سلامي لكم :D

_________________
من لي بباب الأقصى بحبة من الحصى أمرغ في بحر ثراها جبيني

لاتنس ذكر الله(سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم)


أعلى  .:.  أسفل

 يشاهد الملف الشخصي  
 
  • عنوان المشاركة: Re: أين موقع قوم لوط (دراسة دينية-جيولوجية)
مرسل: 22 يونيو, 2009 14:59 
(2700-3499) مشاركة
(2700-3499) مشاركة
صورة العضو الشخصية

رقم العضوية: 1002
اشترك في: 05 يوليو, 2007 12:54
مواضيع: 99
مشاركات: 4452
مكان: Amman
:: ذكر



غير متصل
من رد هند يبدو اننا لا نستطيع الجزم ان منطقة البحر الميت هي ارض قوم لوط. و بالتالي تبقى هذه النظرية بحاجة الى المزيد من البحث و جمع الأدلة.

هند، هل هناك اي دراسة علمية بحثت في هذه الموضوع؟ أعتقد لأن هذا الموضوع يعود الى روايات توراتية (لا يوجد أي نص قرآني او حديث صحيح يتكلم عن موقع قوم لوط) فقد لا يكون هناك أي بحث علمي بخصوصه.

أيضاً تاريخياً لا يوجد أي نص يشير الى موقع قوم لوط غير التوراة. مثلاً لا توجد نصوص فرعونية أو بابلية تتحدث عنهم.

_________________
القط البري (Bob Cat): قط مفترس، سريع، يستطيع ان يعيش لفترات طويلة دون طعام، لكن عند وجود الفريسة فهو سريع الالتهام. يفترس الحيوانات الصغيرة و الكبيرة حتى الايائل، يمكن ان يعيش في اي مكان و ليس له موطن محدد، عادةً ما يضرب به المثل في الخجل، لكن في ثقافات اخرى يضرب به المثل في الشجاعة و الاقدام. و الاهم انه من عائلة الوشق، و هي مجموعة نجمية طويلة في سماء الربيع.


أعلى  .:.  أسفل

 يشاهد الملف الشخصي  
 
إرسال موضوع جديد الرد على الموضوع  [ 23 مشاركة ]  الانتقال إلى صفحة 1, 2  التالي

جميع الأوقات تستخدم GMT + ساعتين


الموجودون الآن

المستخدمون المتصفحون لهذا المنتدى: لا يوجد أعضاء مسجلين متصلين و 12 زائر/زوار


لا تستطيع كتابة مواضيع جديدة في هذا المنتدى
لا تستطيع كتابة ردود في هذا المنتدى
لا تستطيع تعديل مشاركاتك في هذا المنتدى
لا تستطيع حذف مشاركاتك في هذا المنتدى
لا تستطيع إرفاق ملف في هذا المنتدى

البحث عن:
الانتقال الى:  
Powered by phpBB © . Disigned by Art-En For A.A.F
Translated by phpBBArabia